Log do Chat do dia 01/11/2000 - 1º Horário

Adriane diz:

não entendi para que é aquele software...e como instalá-lo :))

Coordenador Ademir diz:

As instruções estão no CD (seção biblioteca) e no LS

O software é um CBT (Computer Based Trainning) sobre a Internet e seus serviços)

Adriane diz:

eu estou com ele aqui e vou tentar fazer junto com vc ..ok! ele é todo em ingles:))

Coordenador Ademir diz:

Embora esteja em ingles ele é bem simples

Beth diz:

Oi Ademir . Que bom,pois tenho várias dúvidas .

Adriane diz:

é só ir no install...:))

Coordenador Ademir diz:

Vamos lá, o que eu puder ajudar....

Adriane diz:

para que serve este programa?

Coordenador Ademir diz:

Adriane, este é um tutorial. Ele vai mostrando o assunto e algumas vezes pede que voce digite algo, é uma instrução assistida, bem ligth :)

CrisRorig diz:

Ademir, nao entendi muito bem o que e internet direta...

Conforme apresentado no  tutorial o termo internet direta é usado no sentido de indicar conexões estabelecidas com linhas dedicadas. As conexões não diretas são as conexões (" dial-up") ou seja conxeões via rede telefônica discada.

CrisRorig diz:

traducao certa?

Beth diz:

Ainda não remeti a primeira tarefa. Tenho a resposta pronta mas estou "digerindo " os resultados.

Beth diz:

Nã entendi o que é uma máscara. Podes explicar?

Beth diz:

Como posso saber se um daqueles números que apareceram no tracert é de um roteador?

Todos os números que aparecem como resultadod o tracert são de roteadores ou sistemas que cumprem também a função de roteador (além de suas outras funções).

Cristiano diz:

Pessoal, estou com um problema aqui na escola. Quero configurar uma rede proxi e não tenho noção de como fazê-lo?

Não existe uma rede proxy. Existe um servidor proxy.

Coordenador Ademir diz:

Mascara é um valor que colocado sobre o IP e fazendo operações logicas, consegue-se chegar ao endereço local da máquina (ela tira a parte do endereço global e deixa só o local)

Silvia diz:

Ademir, quanto ao software do CD. Comecei a fazer as lições, tive que interromper e quando voltei tive que repetí-las pois ele as havia desmarcado.Não tem importância este fato?

Os testes do tutorial Cruising the Internet Highway são para auto-teste apenas.

Coordenador Ademir diz:

Beatriz, por ali, a gente não sabe. Mas pelo que entendi o primeiro (em conexão discada) o primeiro é um equipamento que recebe as chamadas (servidor de acesso), depois é que começam os roteadores até finalmente o último que o computador destino.

Coordenador Ademir diz:

Os teste do CD são apenas para que voces se auto-avaliem. podem fazer quanta vezes quiserem

TatianaII diz:

Tem que colocar os resultados dos testes no webfólio?

Não mas na prova do final do semestre haverá questões de todos os testes desta disciplina, inclusive destes que são apenas para auto-avaliação.

jackieD diz:

Ademir, Como vamos utilizar esse tutorial Cruising...

Silvia diz:

Acredito que só para estudos Jackie.

Coordenador Ademir diz:

Oi JackieD, esse tutorial é só para que você leia e faça os testes, para uma auto-avaliação.

CrisRorig diz:

o texto do tutorial e similar aos colocados na Nossa Internet

beatriz diz:

Ademir, o que é um roteador Cisco

CrisRorig diz:

Ademir, achei bem legal o tutorial, bem basico, os desenhos ajudam...

CrisRorig diz:

e podemos sempre praticar.

CrisRorig diz:

Ademir, esclarece para mim o que e Direct Internet, e a via cabo?

Beth diz:

Para que se usa , na prática, o comando tracert? Por que eu usaria em laboratório de escola?

Coordenador Ademir diz:

Cristiano, depois entro em contato contigo, para ver se consigo contatar quem pode alguma explicação sobre configuração de proxy.

CrisRorig diz:

Cristiano, veja no ultimo chat dessa disciplina, acho que ficou gravado.

Beth diz:

O comando ping tem sentido para mim, serve por exemplo para saber se um site está no ar ou não , Né? 

Paulo diz:

Ademir, me inclua com o Cristiano, pois temos proxy instalado, mas preciso resolver algumas pendências "pesadas" de configuração do proxy. OK?

Coordenador Ademir diz:

CrisRorig, ´não ouvi ainda falar sobre Direct Internet, mas pelo jeito é uma conexão internet via as antenas parabólicas da Direct TV.

CrisRorig diz:

esta no tutorial Ademir

CrisRorig diz:

mesmo assim, obrigada

Paulo diz:

Ademir, podemos falar um pouco de cadastramento de domínios e url?

O artigo URL apresentado em http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/url.htm explica estes conceitos.

CrisRorig diz:

respondi as perguntas sobre a disciplina da aula um, mas ao enviar, recebi mensagem de erro, tento enviar nvamente?

Coordenador Ademir diz:

Ah! Direct Connections, ou seja, conexão direta, ou melhor, conexão dedicada, é uma linha direta, que é alugada, entre o meu computador e um ponto de entrada da Internet.

CristinaZ diz:

Lembro que alguém perguntou e a Prof. Liane falou que ainda está bem cara o acesso com essas antenas

beatriz diz:

No meu traçado apareceram as palavras POP e RNP, o que significam ? Alguém sabe?

ClaudiaM  e Sirlei dizem:

RNP é rede nacional de pesquisa 

Silvia diz:

Ademir, como faço para descobrir o número IP de quem está me desconectando ou está impedindo a minha conexão?

Sirlei diz:

POP é um servidor da rede Tchê.

Coordenador Ademir diz:

POP quer dizer ponto de presença, são pontos da RNP nos diversos estados brasileiros aos quais as redes estaduas e outras instituições de ensino e pesquisan são interligados. Esta expressão POP (Point of Presence) é usada também outros backbones para indicar um local onde há um ou mais roteadores aos quais são interconectadas as linhas dos usuários daquele backbone.

TatianaII diz:

E gigapop, o que quer dizer?

É um PoP de uma rede de alta velocidade que opera com redes que usam velocidade de até Giga Bits por segundo.

beatriz diz:

E o tal do roteador cisco, o que vem a ser isto?

Coordenador Ademir diz:

Silvia, estes detalhes é com a Profª Liane.

Catia diz:

Sinto que agora alguns termos começam a ser melhor esclarecidos

CrisRorig diz:

podemos voltar ao Paulo, falar de URL

Sirlei diz:

O meu roteador também é Cisco. É a marca??

beatriz diz:

É o que eu também quero saber.

Cristiano diz:

Cisco é a marca do roteador!

TatianaII diz:

Como a gente descobre o roteador?

Coordenador Ademir diz:

Cisco é marca de um fabricante de Roteadores, equipamentos destinados a encaminharem nossos dados através das interconexões da Internet. O site da CISCO é www.cisco.com

Eros diz:

Como posso descobrir info sobre a marca e modelo destes equipamentos? Alguém tem alguma URL?

Sorio diz:

URL=localizador universal de recursos é endereço de sites' 

Iris diz:

O meu também é Cisco. É o mais utilizado?

Paulo diz:

Obrigado Cris. Ademir? URL e dominios...

Parece que faltou lerem o texto indicado sobre URL

Maria diz:

Colegas,não consigo, de jeito nenhum, informações do provedor. Será que existe alguma coisa que NÃO querem dizer?

É possível que o provedor não tenha interesse em divulgar o tipo de equipamentos que está usando.

Sirlei diz:

Na página do Ademir tem endereços...

Sirlei diz:

Maria, é possível. Os técnicos parecem nao querer dividir muito as informações c/ a gente...

Paulo diz:

Se tem um padrão da www, com .com.br (por exemplo), qual o motivo de termos um cpovo.net?

Se ler o artigo em URL vai ver que há diversos domínios: com, net, edu, mil etc... O DPN (domínio de primeiro nível) genérico .net.br é destinado exclusivamente para provedores de meios físicos de comunicação, habilitados legalmente para a prestação de serviços públicos de telecomunicações (conforme consta em http://registro.br/dpn.html)  mas nos serviços de registro internacionais outros tipos de provedores conseguem seus domínios no DPN .net

Coordenador Ademir diz:

Façam uma pesquisa no Cade, Yahoo, ou qualquer outro pela palavra "roteador" ou "roteador cisco" e verifiquem alguma página indicadas.

Catia diz:

E quanto aos domínios?

Liane-aluna diz:

Todos leram o tutorial e fizeram o teste e entenderam?

ClaudiaM diz:

O que quer dizer o dominio cjb.net??

Iris diz:

Prof. , não consegui instalar tudo.

Silvia diz:

Ademir eu acessei as páginas cisco e 3com, mas não consegui detalhes de estrutura física (diagramas mostrando hubs e roteadores internamente).

Mas isto não é necessário. O que foi solicitado é apenas alguma informação sobre os tipos de conexões aceitas pelo equipamentos.

Liane-aluna diz:

Tem que instalá-lo do Cd-espie.

Coordenador Ademir diz:

Dominio são nomes que são com uma marca registrada da sua empresa ou de voce mesmo. Por exemplo temos o dominio "ufrgs.br" ou "terra.com.br"

CrisRorig diz:

Ademir, como verificamos se um dominio ja existe, ja foi registrado?

Maria diz:

Fiz o teste ontem. Fiquei tão empolgada com o fato de dar certo que não me detive muito no conteúdo. Preciso ler tudo e repetir o teste novamente. Talvez eu consiga melhores resultados.

Coordenador Ademir diz:

Na pagina http://registro.br podemos verificar os registros já cadstrados.

Sorio diz:

Na pagina http;//sites.uol.com.br/evertonferreira /p.html tem um dicionario de informatica e internet ,escolhe uma letra e ele da o significado da palavra ...

Gretel diz:

Quanto ao subdominio, se pode colocar qualquer nome?

ClaudiaM diz:

O que quer dizer o dominio cjb.net??

O que quer dizer o dominio cjb.net??

Porque não foi até o site www.cjb.net e viu com seus próprios olhos que tipo de serviço este site oferece?

Eles se propõem a redirecionar endereços que você inventa para endereços que efetivamente foram registrados. Por exemplo, digamos que uma empresa quer registrar o domínio universidade.br mas descobre. consultando o serviço de registro brasileiro que este domínio já foi registrado. Ele pode então registrar no registro brasileiro um domínio com nome diferente, por exemplo, universidadebla.br e registrar  no cjb.net um domínio universidade e poderá divulgar um servidor www.universidade.cjb.net que quando chamado fará o redirecionamento para www.universidadebla.br

Liane-aluna diz:

Gretel, pelo que entendi sim.

Coordenador Ademir diz:

O sub domínio pode qualquer um, embora se tenha o "www" como o mais usado. Se voce tiver varios servidores de serviços, um fica com o sub dominio www, outro com ftp, etc.

Mas pode-se contruir nomes de sub-domínios de forma hierárquico, por exemplo, pgie é um sub-domínio de ufrgs.br e neste sub-domínio temos máquinas como a caravela e outras. Poderia ser criado um sub-domínio dentro do pgie.ufrgs.br, tal como um lab.pgie.ufrgs.br e neste sub-domínio ter máquinas com nomes que já tivessem sido registrado (nos servidores de domínio da própria ufrgs), tal como penta. Poderiamos registrar uma máquina penta.lab.pgie.ufrgs.br, a despeito de já existir a máquina penta.ufrgs.br. Poderia haver um sub-domínio lab em outro sub-domínio na ufrgs,tal como no sub-domínio if.ufrgs.br (do Instituto de Física) e neste também poderiam registrar uma máquina de nome penta.

Gretel diz:

tipo o terra que acho que coloca ww1?

CrisRorig diz:

Ademir, andei lendo sobre intranet, e nao entendi muito bem qual a sua funcao, poderias me ajudar...

Coordenador Ademir diz:

Quanto ao cjb.net, o que dizer?! Pelo que sei é um local que permite que voce armazene suas páginas.

Catia diz:

Também tenho dúvidas sobre o papel da intranet? Poe que algumas escolas optam por iniciar por ela e depois usar a internet?

Iris diz:

Quanto ao tutorial, tem que estar conectado?

CrisRorig diz:

nao Iris

Sorio diz:

O que significa.ind (DPN)?

Coordenador Ademir diz:

Não é necessário estar conectado para executar o tutorial

Eros diz:

ClaudiaM, pelo q eu sei o cjb.net é um local onde vc hospeda a sua página com um nome mais fácil que o original dado pelo provedor....

Liane-aluna diz:

Pessoal, o que vocês acham de uma visita ao CPD para conhecer algoma coisa mais concretamente? Ou estou falando bobagem?

Coordenador Ademir diz:

Sobre intranet. Se uma empresa ou uma escola tem uma rede interna, ela pode colocar programas que deixam esta rede funcionado como uma internet, por isso o nome, intra, para dentro. Essa intranet pode se conectar com o exterior, a internet

Solange diz:

Qual CPD, Liane-aluna?

CrisRorig diz:

Ademir, e a internet pode conectar com a intranet?

SIM. Isto eu mostrei e expliquei na aula presencial.

Catia diz:

Com assim rede interna?

Para uso dentro de uma organização.

CrisRorig diz:

e uma conexao telefonica?

A Intranet precisa de uma conexão com algum provedor de serviço Internet para que seus usuários possam acessar outros serviços providos por outras instituições. Também precisa estar conectada para que outros possam acessar os serviços que ela oferece. Pode ser uma conexão telefônica direta (dedicada) ou mesmo uma conexão por cabo de fibra ótica ou um enlace por micro-ondas.

Sonia diz:

Ademir, instalei o tutorial. Fiz a leitura e respondi todas as perguntas.Acho que foi mais uma fonte de conhecimento. Isto sempre será valido. Mas pra mim que tenho lido muito, foi quase que um resumo de tudo que estamos tendo acesso. Gostei. E parabeniso a professora por tudo.

Paulo diz:

Sim Cris. Usamos no colégio o mesmo servidor web. Funciona, apesar que a segurança fica a desejar.

Catia diz:

E quanto aos custos com a intranet?

Coordenador Ademir diz:

Uma rede interna é quando se conectam varios micros de uma empresa/escola em uma rede de comunicação. Todos estarão interligados entre si, usando a arquitetura e os protocolos da Internet.

Catia diz:

Certo. Mas quais seriam os programs que falaste?

Gretel diz:

Acho que os custos da Intranet, são so dos equipamentos e manutenção não?

Sim, a menos que a Intranet tenha conexão com a Internet. Neste caso haveriam custos relativos a esta conexão.

Sorio diz:

Cris R em casa temos 2 computadores interligados a uma pequena intranet è o que leio as vezes na tela

Paulo diz:

A intranet dispensa apenas o acesso externo. os servidores, rede local e programas são necessários

Beth diz:

Quando dou o comando ping, resultam números que significam tempo de vida. Por que tempo de vida?

Está definido na especificação do protocolo IP que um pacote tenha um tempo de vida (em segundos) limitado. Todavia, na prática este tempo de vida é na verdade é expresso em número de saltos (de roteador em roteador) que ele pode dar. Tem um campo no cabeçalho do pacote IP que indica o tempo de vida. A cada roteador que este pacote atravessa este tempo é decrementado de uma unidade (1).  Quando o tempo de vida do pacote chega a zero ele é descartado pelo roteador que envia para sua origem uma mensagem de erro, indicando que houve o descarte.

Sorio diz:

Eu acesso a Terra pelo computador do meu filho e depois passo para o meu. Quando estamos na internet ele pode tambem trabalhar no seu computador

Coordenador Ademir diz:

Quanto aos custos da intranet vai depender da estrutura e da finalidade, da quantidade de equipamentos, pois vai envolver, basicamente, um hub, cabos, e as placas de rede em cada micro, mais algums programas.

Ruth diz:

Beth, onde se usa este comando ping?

AnaPAzevedo diz:

Ademir aqui na FFFCMPA nós temos intranet e internet, não sei se entendi direito. Temos um servidor Web (internet) que se chama Platão, e mais dois; Serpro ( comunica com o Mare) e o Hipócrates ( intranet)

Liane-aluna diz:

Ademir não entendi o comando ping é o mesmo que tracert?

scheila diz:

Eu também não entendi direito o comando ping

TatianaII diz:

Vejam se eu entendi, se eu colocar uma intranet em casa eu e meu marido poderemos usar a internet simultaneamente?

ClaudiaM diz:

Poderia nos explicar Ademir, o comando ping?

Silvia diz:

O comando ping dá o tempo médio gasto no rastreamento.

Coordenador Ademir diz:

Sobre o "ww1". Como o provedor Terra é enorme, ele tem diversos servidores de página WEB. De acordo com o assunto eles colocam em um ou outro. Conforme o link que voce acessa se direciona para um ou para outro.

Beth diz:

Ruth usei este comando para saber o tempo de resposta do meu computador até a UFRGS. Acho que é isto.

Ruth diz:

Se usa no DOS, como o tracert?

Liane-aluna diz:

Beth usaste no DOS?

Lizandra e Beth dizem:

Sim Ruth!

Coordenador Ademir diz:

O comando ping serve para verificar se é possivel se comunicar com uma determinada máquina. Ele tenta estabelecer contato com a maquina e espera um tempo, para ver se vem a resposta. Se não vier é porque não foi possivel o contato.

Coordenador Ademir diz:

Através do comando tracert é possivel verificar até onde se pode ir e descobrir porque o comando ping não foi respondidopela outra máquina

Sirlei diz:

Nos usamos o ping para verificar quando acontece da internet travar!!!

Coordenador Ademir diz:

O comando tracert só é possivel de ser usado no DOS.

Sirlei diz:

Explico, ele acaba parando no local onde houve interupção na rede.

Catia diz:

E sobre DNS?

Coordenador Ademir diz:

O que tem o DNS, Catia?

Catia diz:

Podes comentar algo?

Deverias ser feita uma pergunta mais específica, depois de ter lido o material de apoio,

tal como a apresentação da aula 3 sobre Internet, evolução e seus serviços.

Lizandra diz:

Eu tentei fazer um tracert no micro da escola e não funcionou. Acredito que seja devido ao firewall.

Eros diz:

Na minha ocorreu o mesmo

Paulo diz:

É configuração do proxy LINUX Lizandra.

Eros diz:

Paulo na minha escola não tenho LINUX..

CristinaZ diz:

Como se faz para ter firewall?

Gizelda diz:

Na minha tem Linux e eu consegui...

Coordenador Ademir diz:

Traduzindo, DNS significa Resolvedor de Nomes de Dominio. Normalmente se dedica uma maquina, onde fica rodando um programa especializado em pegar os endereços tipo "www.pgie.ufrgs.br" ou "ead.ufrgs.br" e descobrir qual é o endereço IP dele. O IP é com se fosse o CEP de um computador.

Liane-aluna diz:

DNS ´´e um servidor que contém um arquivo com a relação dos nomes e correspondestes IPs.

Paulo diz:

LiNUX é o proxy do colégio meu e da Lizandra. Pode ser outro.

Eliane diz:

Aqui na FABICO tem Linux e tambem conseguimos!

Paulo diz:

A barreira está em ser proxy apenas...

O LINUX é um sistema operacional, tal como o Windows. Ele por si só não inibe quelquer tipo de tráfego mas pode-se manter rodando em uma máquina com LINUX uma série programas que permitem que a máquina opere como um roteador e também como um elemento que filtra tráfego indesejado. Firewall é um dispositivo que filtra tráfego indesejado. Um software de firewall pode estar rodando num roteador que interliga a intranet na Internet, seja este roteador um PC com LINUX, um equipamento dedicado (como um roteador CISCO, 3Com ou outro). Mais adianta neste curso vamos discutir em mais detalhes o papel do firewall.

Silvia diz:

Firewall é ao mesmo tempo software e hardware? Ou ele é um hardware que tem um software (sei lá como diria) ....... "embutido fisicamente" (eletronicamente).

Liane-aluna diz:

Acho que é um soft que pode impedir o trânsito de determinados pacotes e liberar outros. è Ademir?

CristinaZ diz:

Alguém poderia acrescenter alguma coisa sobre firewall?

Coordenador Ademir diz:

Cada serviço da internet tem o que se chama porta, associado a ele. Um Firewall é um computador que fica vigiando tudo que entra, se for endereçado as portas permitidas (e seguras) ele deixa passar, senão ele barra a passagem. è usado para evitar a entrada de hackers.

Sirlei diz:

A profe Liane falou sobre Firewall na aula que tivemos ai na Ufrgs.

CristinaZ diz:

Eu lembro Sirlei, mas ainda não tinha bem claro

Silvia diz:

Eu li não me lembro onde que ele é um dispositivo físico ou software que controla a segurança na comutação de pacotes. É verdade?

Sirlei diz:

A profe Mara falou que não pode emitir imagens por causa do Firewall

Sirlei diz:

Onde ela trabalha tem um firewall!

CrisRorig diz:

Ademir, o que acontece qdo o chat tranca e nao recebo mais as mensagens?

Silvia diz:

Pois é, e aí como pode ser software e hardware ao mesmo tempo?

maria_bea_silva diz:

Cris, significa que fostes desconectada

CrisRorig diz:

mas o icone de conexao permanece

Eros diz:

Ou qdo ele manda uma msg dizendo que pode localizar o servidor???

Mensagens podem ser descartadas por algum roteador congestionado ao longo da tragetória. Estas perdas podem levar os sistemas e ficarem perdidos e comportarem-se de modo errático. Reinicializando-se a conexão e o acesso ao serviço que se estava usando pode resolver o problema a menos que a causa seja mais grave, como a interrupção de uma linha ou a desativação de algum roteador no caminho. Os roteadores tentam encontrar um caminho alternativo mas isto pode demorar um pouco ouaté não ser possível.

Sorio diz:

è interessante a nova classificação dos dominios:Pessoas juridicas eProfissionais liberais .MAs numa das leituras encontrei :com,.gov.ind o que é .ind que não aparece na classificação ?

Conforme consta no site do registro.br  http://registro.br/dpn.html .ind é para a industria

Coordenador Ademir diz:

Existem varias "portas", uma cuida do http, outra do ftp, etc. Se deixarmos todas abertas, algum engraçadinho se intromete e consegue acesso ao sistema. por isso se coloca um firewall, para deixar só uma estreita passagem.

Dani diz:

Ademir..............tem alguma relação com os discadores ......que mandam para diversas entradas cada usuario ?

CristinaZ diz:

O ícone pode permanecer mas se não está picando ou sempre aceso não está boa a conexão, Cris

Dani diz:

o que cuida do ftp............pode descobrir as senhas para as transferencias de arquivos para as publicações ???

Não porque as senhas são mantidas num arquivo mas em forma criptografada.

Silvia diz:

Pois é, e aí como pode ser software e hardware ao mesmo tempo? É algum hardware que possui um "software gravado eletronicamente". Como as lava-louças que possuem o controle de temperatura inteligente (lógica fuzzy).

Depende de quem projeta e constroi o produto. Pode idealizar um software que roda em qualquer sistema operacional, até num PC com Windows para proteger o usuário daquele PC. Isto é o que estão chamando de Firewall pessoal. Pode ser um programa que é instalado num servidor com sistema operacional UNIX (ou algum de seus derivados) ou mesmo Windows NT. Este servidor tem que ficar no caminho de todo o tráfego e funcionar como um roteador mas filtrando certos tipos de pacotes, dependendo das regras que foram  colocadas em seu arquivo de configuração. Por exemplo ele pode descartar todo o pacote IP que contenha dados de ou para a porta 23 (a porta do telnet). O firewall pode também ser configurado para descartar todos os pacotes para portas que não sejam explicitamente autorizadas. Estes tipos de firewall inibiriam o tráfego de videoconferência, por exemplo, a menos que os seus administradores atualizassem o arquivo de configuração incluindo uma regra permitindo o tráfego de/para as portas usadas pelos software de videoconferência. Adicionalmente, pode-se adquirir um sistema fechado  composto por hardware,  sistema operacional (possivelmente modificado para ficar mais seguro, e o software aplicativo que faz a  filtragem de pacotes). Também falaremos mais destes produtos mais adiante neste curso.

Coordenador Ademir diz:

Dani, os discadores servem para as conexões discadas. Normalmente um servidor ftp só deixa entrar em certas partes do sistema. A não ser que, não fecharam com devia.... e dai....