Log do Chat do dia 08/nov/2000 - 1º Horário

Liane Tarouco

Liane diz:

Alo, bem-vindas

ClaudiaM diz:

Sobre o que vamos conversar?

Liane diz:

Sobre os servidores, tal como estava previsto na programação.

Liane diz:

Todos já conseguiram receber os vídeos com o Real Player?

Gretel, Ruth,  CristinaZ, sarinha  dizem:

Sim

scheila, Maria_Bea_Silva, TatianaII, Solange, Cris Rorig, Karina, Gizelda dizem:

Ainda não

Liane diz: E a animação do DNS todos conseguiram receber? Requer o uso do plugin shockwave para ser visto.

Lianealuna diz:

Prof. achei ótimo o esquema animado sobre DNS.

Ruth diz:

Realmente o esquema do DNS tornou mais fácil o entendimento...

Ruth diz:

Sem problemas ...

scheila diz:

Não ainda não também ,Professora

Lianealuna diz:

Eu vi, mas não sabia que eu tinha o plugin shockware.

sarinha diz:

     Eu consegui instalar o tutorial, se alguém tiver alguma dúvida hoje posso contribuir também

Liane diz:

Obrigado Sarinha, é bom quando a ajuda parte de mais fontes :-)

 

Liane diz:

A animação sobre o funcionamento do DNS está na página http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/

Ruth diz:

Eu também não sabia que exigia o plugin shockwave, ele já vem instalado?

SilviaB diz:

O esquema de DNS nos judou bastante e, o fator animação do DNS tive algumas probleminhas mas depois foi tudo acertado.

fernando diz:

ainda estou com muitos problemas

Liane diz:

Se vocês conseguiram ver a animação do DNS então é porque o plugin shockwave já esta instalado em seu navegador. Se não, tem que instalar e pode buscar no site da Macromedia .

Liane diz:

Que tipo de problemas Fernando?

SilviaB diz:

Se eu não estiver errada, acho que ele foi instalado junto com o Tutorial.

CrisRorig diz:

consegui ver a animacao

fernando diz:

nem explica-los eu sei, estou estudando os tutoriais

Liane diz:

O programa que instala o plugin é o schokwaveinstaller.exe enão está do CDROM. Tem que ser buscado em http://www.shockwave.com/bin/shockwave/download/fs.jsp?id=shockwave

Gretel diz:

Liane pela rede tambem pode-se instalar, não?

Liane diz:

Gretel, pode buscar o plugin diretamente no site do fornecedor. Macromedia.

Gretel diz:

Eu fiz assim e funcionou

Karina diz:

consegui ver a animação agora, estou no trabalho e o plugin do meu computador de casa deve estar com problema...

Liane diz:

Gretel, pode colocar o URL do site de onde buscaste o plugin para o shockwave?

Marines diz:

Eu consegui ver a animação do DNS sem instalar. Já devia ter no computador, mas não sabia.

Querte diz:

Eu também consegui ver ser precisar instalar pois já havia no micro

Gretel diz:

Quando tente abrir a animação, saiu uma mensagem que não tinha o Plugin e me perguntou se gostaria de instalá-lo..

scheila diz:

Vou tentar ver agora a animação

CristinaZ diz:

Eu também assisti sem buscar o shockwave. Se bem que já tenho instalado

AnaMoura diz:

Profe, acabei de ver a animação, onde os servidores estavam "conversando"!

Liane diz:

E com os tutoriais colocados como referência todos conseguiram entender o funcionamento do servidor DNS, proxy e seu inter-relacionamento com o serviço WWW?

Liane diz:

Silvia pergunta se token ring é para rede local e X.25 e PPP são para redes WAN e a resposta é sim.

Maria_Bea_Silva diz:

O DNS é um mecanismo para gerênciar todos os domínios

CristinaZ diz:

Eu tenho esse aí http://www.shockwave.com

Gretel diz:

Quanto ao Proxy... Onde se encontram esses servidores.. Tem muitos?

Liane responde: Existem servidores proxy (masi de um até) nas intranet e em provedores.

Liane diz:

Vocês inspecionaram as referência indicadas na aula 5?

SilviaB diz:

O servidor de proxy achei bastante interessante, pois nos temos algo semelhante - o "cache" instalado junto com o browser e que armazena as nossas página antes visitadas.

Ruth diz:

Sim, Profe, qualquer usuário pode se utilizar do proxy?

SilviaB diz:

Pelo que entendi um servidor de proxy é um serviço oferecido por uma das máquinas de nosso provedor.

Ruth diz:

Qualquer mortal pode se utilizar do proxy???

Liane diz:

Na UFRGS também temos um servidor proxy

Paulo diz:

Usamos proxy Liane, e ele é referência para vários sw que utiliam a internet, por exemplo: liveupdate do norton anti-virus. Entendi que além de armazenameto de páginas, ele oferece serviços entre a estação e o provedor internet. Correto?

Liane diz:

Em cada instituição, intranet ou provedor, à qual nos ligamos, pode ter um proxy

O proxy intermedia o acesso da estção do usuário a vários serviços na Internet. O proxy pode estar na própria intranet (como no caso da UFRGS que tem mais de um proxy em sua rede interna) ou no provedor.

SilviaB diz:

O próprio cache é um servidor de proxy.

Paulo diz:

Desvantagens já observadas. As páginas se desatualizadas, precisam receber um "refresh" pois ficam desatualizadas na cache do proxy.

Luciana diz:

A UNISINOS também tem um proxy, mas não é muito utilizado

Liane diz:

Basta a gente descobrir o nome completo da máquina e a porta (o normal é ser a porta 3128 mas pode ser configurado para uma porta diferente).

Gretel diz:

Segundo o tutorial Paulo, os proxy se atualizam constantemente

ClaudiaM diz:

Ainda tenho dúvida sobre proxy, professora? Quando ou não utilizá-lo?

Liane diz:

Então temos que configurar nosso navegador para usar aquele proxy. A terceira referência sobre proxy mostra como configurar.

Paulo diz:

O da INTRANET da empresa onde utilizo, nao. O do colégio não tenho notado isso.

Gretel diz:

Tem algum site com listas de Proxys?

Liane responde: Não há listas de proxies porque cada intranet tem um oumais servidores proxy para uso exclusivo de seus usuários. Não é uma informação pública, a não ser quando se  organiza uma hierarquia de proxies, como no caso da RNP (Rede Nacional de Pesquisa). Neste caso, os administradores dos proxy das redes estaduais configuram seus proxies para apontarem para para um proxy nacional. Os admnistraores dos proxies de instituições configuram-no para apontar para o proxy que atende sua região. Isto minimiza acessos desnecessários aos servidores WWW no exterior.

Liane diz:

Exato SilviaB, o proxy faz também o serviço de cache isto é armazena as páginas consultadas para que em caso de outros usuários as requisitem poder entregá-las mais rapidamente.

Luciana diz:

Claudia, o proxy é para ser utilizado para acessar a rede acadêmico e não comercial, certo?

ClaudiaM diz:

Mas tenho notado que está opção proxy não estava selecionada...

Liane diz:

ClaudiaM o proxy é conveniente quando muitas pessoas utilizam as mesmas páginas, por exemplo uma turma de alunos consultando um mesmo conjunto de página remotas. Em lugar de ter que esperar que as mesmas sejam buscadas no servidor remoto, a cada demanda, elas podem ser entregues bem rápido pelo proxy local.

Liane diz:

O proxy serve tanto para redes acadêmicas quanto para redes comerciais.

CristinaZ diz:

E aí não tem problema de segurança?

Liane responde: O proxy  intermedia e armazena as páginas consultadas mas não conteúdo dos formulários preenchidos pelos usuários (que podem conter dados pessoais como número de cartão de crédito). O administrador pode, pelo log do proxy descobrir que máquinas consultaram que páginas.

ClaudiaM diz:

E eu configuro o proxy pelo browser que estiver utilizando???

CristinaZ diz:

com relação ao comercial?

Liane diz:

Mas para a gente poder usar um determinado proxy, temos que saber se estamos autorizados a fazê-lo. Quem configura o proxy usualmente coloca filtros restringindo as faixas de endereço IP que podem usar o proxy. Normalmente é permitido seu uso pelos endereços de dentro da intranet ou da extranet (no caso de provedores).

AnaMoura diz:

Um exemplo de quando o proxy atrapalha: quando trabalhava na unisinos, e diretamente com o sistema da biblioteca, muitos usuários nos ligavam pois não conseguiam acessar o sistema ALEPH pois em sua empresa o proxy estava ativado, e sempre voltava a mesma página, não conseguindo realizar uma busca de informação.

Liane diz:

No browser a gente configura qual o proxy que vai utilizar e tambem os domínios para os quais o proxy não deve ser usado (usualmente os domínios que a gente acessa diretamente na intranet).

Querte diz:

Estes filtros que podem ser colocados dentro do proxy, são o que se chama de firewall?

ClaudiaM diz:

Quer dizer que por exemplo sendo usuário não temos permissão para mexer com isso, correto ou não?

Gretel diz:

E como sabemos os Proxys que podemos usar???

Liane responde: Perguntando para o administrador da intranet ou do provedor.

CrisRorig diz:

por isso nao consigo configurar meu e-mail em casa?

Liane responde: Depende do tipo de configuração que estás tentando. Usualmente tens que informar o teu email e o nome do servidor  de email. POr exemplo, quando eu configuro meu programa de email tenho que informar o meu email, liane3@penta.ufrgs.br e meu servidor de email que é penta.ufrgs.br. Mas se vocês tentassem indicar este servidor de email como seu servidor ele rejeitaria as tentativas de conexão de seu programa porque vocês não estariam autorizadas a usá-lo.

Maria diz:

Somente consultando o provedor?

Karina diz:

Mudo um pouquinho a pergunta gretel, e como sabemos se estamos usando?

Liane diz:

Os proxies em empresas podem ser configurados de forma impositiva, isto é, ficam no caminho de todo o tráfego de/para a Internet e impedem a saida de pacotes com portas indicando serviços não autorizados.

Este processo é átiva a partir do momento em que o administrador da máquina define filtros.

scheila diz:

porque que impedem a saída de pacotes?

Liane diz:

Quando os filtros são ativados o proxy passa a se comportar tambem como um firewall

Liane diz:

Gretel, para descobrir qual o proxy que podemos usar temos que consultar quem administra a rede à qual estamos ligados, seja uma intranet seja um provedor

Marines diz:

Um proxy, após instalado e configurado, se gerencia por si ou pode receber comandos durante um processo?

Liane responde: O proxy mantém cópia dos arquivos que vão sendo consultados até encher a átea de cache. Quando enche ele vai retirando os arquivos mais antigos para dar lugar aos novos. O browser também faz este eserviço de cache a nível da estação de trabalho. No caso do Netscape, os arquivos consultados na minha máquuina estão no diretório C:\Arquivos de programas\Netscape\Users\liane3\Cache Ele são armazenados com nomes diferentes, localmente criados. O Internet Explorer também mantém na cache local cópias das páginas acessadas.

Paulo diz:

No proxy temos como configurar diversos serviços. Os mais usados são ftp e http.

Liane diz:

Karina, se seu browser estiver configurado para usar um proxy, você sabe pela configuração do browser. Mas se um proxy transparente estiver sendo usado em sua intranet você só perceberá que será impedida de usar certos serviços.

Gretel diz:

Obrigada liane... E aquele que se encontra na UFRGS é publico ou só da rede da Universidade?

Liane diz:

Sim Gretel o cache.pop-rs.rnp.br só permite seu uso por endereços de dentro da rede da UFRGS e algumas outras faixas de endereço especificamente autorizadas.

Querte diz:

A Micorsoft tem um software o qual gerencia as estações de trabalho para acessarem o servidor Proxy central. Chama-se Winproxy se não me engano. Este software funciona como a CAL do Windows NT ou é free, digo, para cada estação que tenha ele instalado, preciso pagar uma licensa?

Liane diz:

Querte não sei te dizer sobre este específico software qual a política de fornecimento.

Querte diz:

Ok!

SilviaBr diz:

O servidor de proxy fica na camada de aplicação, junto ao FTP, SMTP, DNS?

Liane responde: Sim, também é uma aplicação, tal como a do FTP e outros, que oferece o serviço de proxy.

SilviaBr diz:

Dúvida: camada e protocolos são a mesma coisa?

Liane diz:

SilviaBr, o software de rede é organizado em camadas. Cada camada faz uma parte do trabalho e passa o resultado para a camada inferior, até a camada bem de baixo que é denominada de camada física. Esta envia os bits pela linha.

Liane diz:

Cada camada interage usando um ou mais tipos de protocolos.

SilviaBr diz:

Então é correto dizer protocolos de aplicação, protocolos de transporte - como o TCP e UDP?

Liane diz:

Por exemplo, a camada de rede na arquitetura Internet usa o protocolo IP. Isto significa que tudo o que recebe da camada superior, a camada de transporte, é encapsulado pela camada de rede, segundo as regras do protocolo IP e depois passado para a camada de linha que torna a encapsular de acordo com seu protocolo e então entrega para a camada física

CristinaZ diz:

É complexo mas dá pra entender

Liane diz:

Sim é correto dizer protocolos de aplicação, ou de transporte ou de rede ou de enlace

Claudia diz:

Silvia possuo um livro do Tanembaum sobre Redes de Computadores, que fala sobre isso.

Liane complementa:

Este livro do Tanenmbaum é o mais usado no ensino de Redes em todo o mundo. É muito bom mas é bastante técnico e aprofundado.

SilviaBr diz:

ok! Liane, me desculpe, mas são assuntos tão técnicos que não consigo diferenciar ou criticar quando leio para fazer a minha contribuição.

Marines diz:

Proª Liane. Num link do penta2, tem como configurar o proxy para o netscape e outro. Devemos fazer o que ali sugere para otimizar nossa conexão? Ou não? Ou já temos instaladado e não sei?

Liane diz:

Marines, tens que ver se tem proxy de onde estás acessando e só vale a pena usar se outros usuários estivessem acessando as mesmas páginas que tu. Mas quando forem usar o Netmeeting para a videoconferência, terão que desabilitar o uso do proxy por seus browser.

Marines diz:

Obrigada, profª. considero então que não é vantajoso instalar no meu caso.

Fernanda diz:

Liane, tenho uma licença para Lotus Notes. Posso instalar em casa para replicar o curso e trabalhar em base local?

Liane diz:

Sim Fernanda podes usar o Lotus e fazer a replicação do curso.

Fernanda diz:

Preciso do endereço IP do servidor lotus domino

SilviaBr diz:

Liane parece que vc limitou os nossos textos em 10 linhas. Então não posso contribuir mais no equitext e, sim no webfólio ou na parte de tarefas do LS;

Liane diz:

Fernanda é o ead.ufrgs.br, usa o ping e descobrirás o IP desta máquina.

Fernanda diz:

Beleza! Já havia pensado em usar o comando ping!

Liane diz:

SilviaBr podes incluir mais de um parágrafo no equitext se quiseres.

CristinaZ diz:

O parágrafo que é de no máximo 10 linhas?

Liane diz:

Eu que eu sugeri na mensagem foi que: As contribuições não precisam ser extensas. Algo entre 10 e 20 linhas é adequado para que ninguém esgote o assunto e dê chance a todos de adicionar sua parcela de contribuição.

Liane diz:

Normalmente todos gostam muito de trabalhar no equitext criando texto colaborativamente.

Liane diz:

Estou ansiosa para começar a interagir com vocês com audio e video! Meus dedos pegam fogo de tanto digitar :-)

Ruth diz:

Obrigada, Liane a aula esteve muito boa, não sei se estou me acostumando ao rítmo ou se o diálogo já está mais tranquilo..

Marines diz:

Gostei muito da aula de hoje. Uma boa noite a todos

Liane diz:

Oi Ruth hoje o ritmo estava bem mais calmo do que o usual neste primeiro horário.

Liane diz:

A aula das 18:30 está terminando. A próxima aula começa às 20:30