Log do Chat da Aula (2º Horário) de 18/10/2000
MariaInes diz:
Eros, preciso de socorro também. Tentei encontrar o roteamento do computador digitando tracert e o endereço no DOS. Não obtive resposta em nenhuma das minhas três tentativas. Onde foi que eu errei?
Andrea diz:
Marialnes, desculpe me meter..vc colocou: tracert ww.endereco...?
Eros diz:
Marialnes vc estava conectada???
jackieD diz:
MariaInes, se ajudar... eu descobri que é preciso entrar em Iniciar-Programas_Prompt do Dos e aí é só digitar o endereço.
jackieD diz:
Marie, porque consta na tua entrada ...procergs? Como do Cristiano?
Marie diz:
Porque meu provedor é o VIA-RS, da Procergs.
Eros diz:
E o que é sa06???
MariaInes diz:
Olá. Retornei agora do DOS, onde tentava o que foi sugerido pelo Eros. Novamente obtive " Trhis program cannot be run in DOS mode". Claro, depois de gaffes na digitação e tudo o mais. E eu estava conectada.
Liane diz:
Para quem está só aquecendo para o chat, se quiserem ir olhando a página
http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/extranet.htmLiane diz:
Marialnes, digitaste tracert ead.ufrgs.br ?
LizandraEliane (LizandraEl@143.54.43.DE61=) ingressou na conversa.
Andrea diz:
Marie e Eros posso saber do q tratava esse DoS todo????
MariaInes diz:
Sim prof Liane. E tambem tentei com os números que identificam este endereço.
MariaInes diz:
Estou achando que é algo em meu computador. Vou tentar amanhã na escola.
Liane diz:
Andrea, tenta ir para a janela DOS e digitar ping 143.54.1.20
Liane diz:
Marialnes pode ser que no teu computador o programa tracert não esteja instalado. O normal é que estivesse.
Andrea diz:
Ok porf Liane, mas uma sopinha de letrinhas apareceu : )) to brincando ele informou pacotes recebidos e enviados, seria informacoes q " correndo" na rede ???
Eros diz:
Liane o que significa esse "disparando contra"....c/ 32 bytes de dados????
Rubilar diz:
O q significa "Tempo de vida" do ping?
Liane diz:
O comando ping testa a conexão com o endereço fornecido. Ele faz 3 tentativas e dá o tempo de transito dos pacotes desde a nossa máquina até o endereço fornecido
MariaInes diz:
Este programa tracert já vem instalado, de origem, no computador?
Liane diz:
Vamos ver quem tem o menor tempo de trânsito até a máquina ead.ufrgs.br?
Rubilar diz:
O meu mínimo foi 284ms, o máximo: 570ms e a média:389
Andrea diz:
333ms..é o meu
Berenice diz:
Prof. Liane , fiz o rastreamento do meu computador até ead... mas não entendo aqueles números . aparece além dos números matrix-s11-0-1-acc01pae embratel outros números novamente embratel.net.br e por fim ead,ufrgr...
Liane diz:
Eu encontrei 160 milisegundos
Eros diz:
Média de 89ms
Liane diz:
Quando a gente usa tracert são mostrados os tempos até cada um dos roteadores ao longo do caminho
Andrea diz:
Porque tamanha diferenca???e olha q peguei o menor numero dos tres q apareceram...
Tais diz:
minha média é 1025 ms!!!!acho que perdi!!
Andrea diz:
Media como assim???
Andrea diz:
Sim media de 372ms (to ate envergonhada)
Marie diz:
o meu foi 105...
Liane diz:
A diferença depende da velocidade das linhas usadas entre cada um dos roteadores, da quantidade de tráfego
em cada um.Rubilar diz:
O q significa "Tempo de vida" ?
Cristiano diz:
O meu deu 1296ms! Estou em Gravataí/RS
Liane diz:
Os pacotes entram numa fila em cada roteadores, esperando a vez para serem transmitidos pelo enlace até o roteador seguinte
Berenice diz:
o meu deu 1371ms
Andrea diz:
Vou tentar de novo, talvez seja a hora do rush ; )
Liane diz:
Para vocês se consolarem, olhem os tempos que estão na página
http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/tracert.htmAndrea diz:
Ja diminuiu 344..eu chego la..
Marie diz:
Já fiz testes em vários horários, Andréa, tem a hora do rush mesmo... :-)
Eros diz:
Conexão 86ms média
Liane diz:
Uau a conexão do Eros está legal!
Tais diz:
a minha agora é 827 ms
Eros diz:
Nesse caso tem a ver com o cablemodem????
raquel diz:
isntalei cablemodem em casa e o meu deu de 14 ms a´te 175 ms (não fiz a média)
Liane diz:
Quando varia é porque a quantidade de pacotes trafegando na mesma rota está variando e portanto os tempos de enfileiramento dos seus pacotes sofre retardo variável
Ademir diz:
Estou aqui na UFRGS, na rede interna e deu tempo máximo 71 ms
Liane diz:
O cablemodem dá uma velocidade maior no primeiro segmento da rota.
Liane diz:
Na minha casa, por exemplo, eu tenho uma linha que está operando com um modem de apenas 28000 bits por segundo mas depois entra na rede local da UFRGS e ai segue a 10 milhões de bits por segundo
Andrea diz:
Liane o numero depois do Ping???
Marie diz:
Eu fiz a tarde no PGIE (guardei os dados) e deu tempo máximo de 4 ms.
Eros diz:
143.54.1.20
Liane diz:
Para comandar o ping a gente pode usar um número IP ou o nome da máquina, no caso ead.ufrgs.br
Andrea diz:
10 milhoes...muito bom...
LizandraEliane diz:
O nosso, feito na UFRGS/FABICO deu 12ms.
Andrea diz:
o que significa é o tal IP??
Liane diz:
10 MBPS é a velocidade de qualquer rede local Ethernet. Nas intranets este é o tipo de rede local mais usual
Leila (leilamas@=ugro-mao8-U7P5V486.sma.terra.com.br) ingressou na conversa.
raquel diz:
Sabe que descobri que quem tem duas máquinas em casa ( meu marido também trabalha com computador) sai ganhando dinheiro se instalar cablemodem? Dividindo por dois ( o ponto extra é bem mais barato) sai mais em conta que pagar impulsos telefonicos - pelo menos no nosso caso
Liane diz:
IP é o número que cada máquina ligada na Internet precisa ter para que os pacotes enviados para algum servidor distante possam ser retornados apropriadamente.
Eros diz:
Andrea, IP = Número que identifica de modo único um computador na rede INTERNET. Possui o seguinte formato: nl.n2.n3.n4 (Exemplo: 143.54.1.7).
Andrea diz:
Esclarecendo 10 mbps é o das intranets e em casa (particular)?
Liane diz:
Em casa, pode-se ter também uma pequena rede local ou então ter só um computador ligado e um modem até um provedor, onde tem outro modem, ligado e um roteador e este a uma rede local
Berenice diz:
porque alguns computadores tem IP fixo e outros não? toda vez que ffaço conexão aparece um nº de IP diferente?
Liane diz:
Voltando ao tracert, observando os tempos até cada um dos roteadores do caminho, pode-se ter uma idéia de onde o caminho fica mais congestionado pois os tempos aumentam
Liane diz:
Em algumas intranets usa-se IP fico (como na uFRGS). Em outras os administradores da rede preferem usar IP dinâmico. Os provedores também preferem usar IP dinâmico. No caso de IP dinâmico, a cada vez um novo IP pode ser atribuído ao computador do usuário.
Cristiano diz:
Quando fiz a consulta sobre os roteadores junto ao meu provedor (via-rs) não recebi retorno!
Liane diz:
Eu quis dizer IP fixo no caso da UFRGS. Errei na digitação
Cristiano diz:
Existe alguma outra maneira de descobrí-los?
Marie diz:
No meu caso o maior tempo foi no roteador do POP-RS até o ead.ufrgs.br.
Rubilar diz:
Existe alguma vantagem de segurança em adotar IP fixo ou móvel?
Eros diz:
Cristiano fiz a mesma coisa para a Embratel e nada...
Leila diz:
fiz o rastreamento e gostaria de saber se este caminho é fixo ou varia conforme o congestionamento do caminho ???
LizandraEliane diz:
No nosso caso também Marie. O pop foi o mais demorado: 3ms 4ms 6ms
Liane diz:
O IP fixo é usado quando se tem endereços suficientes para todas as máquinas da Intranet. O IP dinâmico é usado para economizar endereços IP quando a gente não tem suficiente e para facilitar a mobilidade dos usuários.
Liane diz:
A Internet se adapta em função de congestionamentos e de queda de rotas. Quando existem rotas alterantivas, os roteadores escolhem a melhor no momento.
Berenice diz:
no meu caso foi pop-rs-s10-3-acc02-pae.embratel.net.br com 442ms
Eros diz:
Liane o número de computadores conectados na mesma rede faz com que a velocidade do "disparo" diminui aumentando o tempo de conexão???
MariaInes diz:
CONSEGUI!!!!! Consegui minha rota. Tentei e tentei. Na segunda vez, tudo OK. Mas aparece no 3º, 4º e 5 linha, sem dados e diz esgotado tempo limite do pedido. Enfim, ufa!
Liane diz:
A conexão entre o pop-rs e a EMBRATEL tem bastante tráfego até as 18 horas. Depois costuma ficar mais calma.
Andrea diz:
O meu idem ao de Berenice..tem haver com que, essa demora la,,coincidencia..????
raquel diz:
Gostaria de saber: lá em casa agora estamos com dois computadores ligados em rede ( usamos um hub e duas placas de rede). É situação é chamada de Ethernet?
LizandraEliane diz:
Fizemos o tracert as 10h30min e as 20h e o resultado foi igual.
Tais diz:
eu fiz o rastreamento em horário diferentes e os tempos se alterara e o número de saltos também Leila
Liane diz:
Olhando as rotas ilustradas na página
http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/tracert.htm, qual o caminho mais lento e qual o trecho onde o tempo de trânsito se deteriora? Conseguem descobrir inspecionando esta página?Liane diz:
Eros o número de computadores que disputam um roteador ou um enlace naturalmente aumenta o tempo necessário para atender cada pacote
Marie diz:
O caminho mais lento foi o da Nancy, não?
Leila diz:
Bom saber !! Vou fazer o rastreamento em horários diferentes só para ver o que acontece!!
Cristiano diz:
O da Nancy tá difícil e é na EMBRATEL me parece!
raquel diz:
Digitei errado: perguntei se a situação de dois computadores ligados em rede, em um casa, é considerada Ethernet. Talvez Liane possa me responder.
Andrea diz:
o numero maior foi spo embratel..e caiu na ead.ufrgs..é assim a leitura???
Liane diz:
Algumas vezes a rota está muito congestionada e o roteador descarta alguns pacotes. COmo os pacotes de teste usado pelos tracert são de mais baix prioridade, eles são os preferencialmente descartados.
Liane diz:
Outros roteadores são configurados para não responder a estes pacotes de teste usados no tracert
LizandraEliane diz:
Tá difícil a Nancy acessar aqui!
Eros diz:
Existe algum limite de máquinas ou de uso??? Ou tem a ver com os pacotes que estão transitando na Internet???
Andrea diz:
Existem tres colunas, alguma delas é a media de velocidade??,
Liane diz:
A rota da Nacy começa a ficar complicada entre o segundo e terceiro salto e depois, no trecho enre o Uruguai e o backbone da EMBRATEL o tempo aumenta MUITO!
Liane diz:
No caso do tracert não há uma média. São apresentados os resultados de 3 tentativas
Marie diz:
O tempo de trânsito se deteriorou no tracert da Lizandra?
Liane diz:
Mas apesar disto a Nancy esteve no chat anterior e participou.
Andrea diz:
entao a coluna com o numero menor , eé a significante...????
Leila diz:
Também acho que a Nancy está com algum probleminha...
Liane diz:
O tempo varia em função do tráfego momentâneo. Não há coluna significante
Rubilar diz:
Um dos piores trechos não é entre RJ e SP?
Marie diz:
A Nancy já participou de outros chats e tem acessado o LearningSpace (ead.ufrgs.br) e tem coloca contribuições! :-)
Rubilar diz:
Digo, no Brasil...
LizandraEliane diz:
Gostaria de ver o tracert de Cordoba para cá.Vamos esperar o Rodolfo.
Liane diz:
Na rota da Nancy. entre o 5 e 6 salto percebe-se, pelo nome das máquinas, que um roteador está no Uruguai e o outro no Brasil. Este enlace deve estar bem congestionado.
Andrea diz:
Entao Liane, de acordo com sua ultima informacao o trecho mais lento é pae.embratel com 205, é isso?
Liane diz:
Andre, de qual rota? da rota da Nancy?
Andrea diz:
Nao prof a da pagina tracert......
Liane diz:
Do 7 enlace em diante, na rota da Nancy, os tempos oscilam aleatoriamente em torno de uma média, em função de outros pacotes transitando
Andrea diz:
nao era para verificar ????
Liane diz:
Andrea eu me perdi um pouco. Pode repetir tua pergunta?
jackieD diz:
Professora, é coincidência o fato de após as duas visitas ao penta2 ter caído a conexão?
Rubilar diz:
Por q tanta demora do roteador do pop-rs até o ead?
Berenice diz:
aconteceu comigi a mesma coisa, jackie
jackieD diz:
Então não é coincidência...
Liane diz:
Os tempos apresentador no tracert não são de um roteador para outro mas simdesde o início da rota até aquele roteador
Liane diz:
Não há motivo para a conexão cair após a visita à penta2
raquel diz:
Explica melhor por favor, Prof. liane
Berenice diz:
prof. então para ver o tempo que leva basta paguar o último ?
Liane diz:
Na página
http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/extranet.htm coloquei também um link para uma página da EMBRATEL de onde se pode acessar a página com o backbone da EMBRATEL]Andrea diz:
Por exemplo prof na rota de raquel...é mais lento no ponto pae.embratel e mais rapido no inicio da rota??, prof Liane
Liane diz:
Para ver o tempo em um dado enlace a gente calcula o tempo médio até o roteador antes daquele enlace e depois até o roteador seguinte e pega a diferença como o tempo para o pacote fluir entre os roteadores. Isto é aproximado!
LizandraEliane diz:
Prof Liane, porque na rota entre Fabico e ead.ufrgs, entra o pop?
Paulo (pasqualott@200.248.68.Q637=) ingressou na conversa.
Liane diz:
O tempo varia em função do tráfego momentâneo. Numa medição qualquer pode-se inclusive encontrar um tempo menor até um roteador mais adiante na rota. A explicação é porque na segunda medição a rede teria ficado mais vazia.
Liane diz:
O servidor ead.ufrgs.br foi colocado numa rede local fora da intranet da UFRGS, na rede local do pop-rs para ter acesso mais direto pelo backbone da EMBRATEL por onde entram as conexões dos provedores (e portanto de muitos alunos)
Liane diz:
Um caminho também complicado, que está na página
http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/tracert.htm é o da Querte que sai do RGS, vai ao Paraná e retorna ao RGS! Observem a rota encontrada por ela!Marco diz:
Professora Liane estou utilizando o compuda, através de um provedor gratuito, e observo uma diferença grande em termos de velocidades e endereços como b32238impsat.com.br e outros que não encontrei quando utilizei o computador da Universidade?
Marco diz:
leia-se : computador de casa
Liane diz:
A impsat é um provedor de backbone operando no Brasil. Eles usam enlaces via satélite.
LizandraEliane diz:
Realmente, a Querte faz turismo, vai a SC, PR e depois retorna.
Rubilar diz:
Achei informações sobre os backbones na página do comitê gestor da internet www.cg.org.br ...
Liane diz:
Satélites sempre inserem um retardo de pelo menos 600 milisegundos no trânsito de um pacote em função da sua altura no espaço!
Liane diz:
Rubilar, qual o URL?
raquel diz:
Prof. Liane, ainda gostaria de entender o que é Ethernet ( já foi citada no início da aula) Li o conceito mas ainda não ficou claro, me parece ser igual a Intranet.
Eros diz:
Liane a Querte naum é de Taquara??? Como funciona essas conexões...é pelo trafego???
Rubilar diz:
http://www.cg.org.br
Paulo diz:
Liane, tivemos problemas de retardo no uso do satélite para regiões do norte. Quem corrige o retardo em sistemas "real-time" (em tempo real)?
Liane diz:
Ethernet é a rede local, operando com velocidade de 10 Mega bits por segundo. Uma intranet é uma rede interna numa organização e que é usualmente composta por várias redes locais Ethernet interligadas por hubs, switches e roteadores.
Liane diz:
Paulo, o retardo devido ao tempo de propagação do pacote não pode ser corrigido. É decorrente da velocidade de propagação do sinal elétrico. Não há como acelerar.
Berenice diz:
Prof. liane, se tenho t`ês comput. em rede em casa posso considerar que tenho uma Ethernet?
Liane diz:
A Querte é de Taquara sim e pela rota por ela encontrada, deduz-se que o provedor que a atende está conectado a alguma rede no domínio da telesc e depois passa por outra máquina no domínio da telepar, ai entra no domínio da impsat para finalemnte chegar até a nossa rede.
Eros diz:
Caminhozinho não???
Berenice diz:
que turismo hem
raquel diz:
Essa viajem toda da Querte faz o processo ficar mais longo ou independe?
Rubilar diz:
Existe alguma previsão de qdo começará a operar o backbone RNP2? E, como ele operará?
Liane diz:
Sem dúvida esta viagem toda dos pacotesda Querte faz com que o tempo de trânsito dos
mesmos aumente.Eros diz:
Desculpe a "ignorância" mas o que ser um backbone RNP2?
Andrea diz:
Prof..uma duvida q ainda nao entendi o que é Internet 2 e tem relacao com a RNP2 citada a pouco...
Rubilar diz:
Eros, dá uma olhada em:
http://www.rnp.br/rnp2/Eros diz:
Feito.... :)
Paulo diz:
Liane, quem define o IP de um provedor WEB é o roteador da INTERNET qual ele está conectado? No colégio internamente o servidor tem um IP, mas ao acessar de casa, o número é outro. É a diferença entre INTRA e INTER?
Liane diz:
Um backbone é uma rede que funciona como um espinha dorsal à qual se ligam as intranets das instituições. No Brasil existem diversos backbones. O da RNP (Rede Nacional de Pesquisa) interliga instituições acadêmicas, o da EMBRATEL, da IMPSAT e outros interligam qualquer tipo de instituição.
Eros diz:
Achei isso interessante (no link q o Rubilar indicou): possibilitará o desenvolvimento e uso de
aplicações avançadas, trafegando em uma infra-estrutura
com alta largura de banda e Qualidade de Serviço (QoS)
assegurada.
Liane diz:
Internet2 é uma nova evolução da Internet, operando com mais alta velocidade e protocolos que conseguem dar prioridade diferenciada a categorias de tráfego.
Andrea diz:
Entao prioridades como a da pesquisa, instituicoes educacionais, federais vao ser privilegiads?
Andrea diz:
Ou " categorias de trafego" é quem precisa mais tem mais..indepedente da instituicao???
Liane diz:
Em algumas intranet é possivel usar um endereçamento privado internamente e quando os pacotes saem para a grande Internet, passam por um roteador-intermediador que converte os endereços IP privados em outros endereços IP que são os visíveis para o grande público.
LizandraEliane diz:
Então a Internet 2 é mais educacional do que comercial?
Liane diz:
Categorias de tráfego são definidas em função do tipo de aplicações. Email, por exemplo tem baixa prioridade porque não precisa de resposta em segundos. Mas quem está operando uma máquina remota, via Internet, precisa de resposta prioritária.
Andrea diz:
" maquina remota via internet" , por exemplo???(nos)
Liane diz:
No momento, o projeto Internet2 que começou nos USA é acadêmico mas os protocolos que estão sendo testados já podem ser usados em redes comerciais.
Rubilar diz:
Profa. Liane, como funcionam os backbones da Europa, por ex, os "gargalos" como temos no Braisl, são problemas mundiais, ou é culpa da infra-estrutura incipiente das telecom. no Brasil?
Liane diz:
Acesso a uma máquina remota, para enviar dados para um programa naquela máquina e receber resultados é um exemplo de aplicação que deveria ter maior prioridade do que email ou que transferência de arquivos.
raquel diz:
Mas, pelo que entendi, a prioridade não será exatamente "educacional". Existem outros em jogo. E daí... já vimos esse filme! É isso?
Liane diz:
As redes precisam de recursos suficientes (linhas e roteadores com velocidade para escoar o tráfego). Alguém tem que pagar por isto. Se houver $$$$$ para custear a rede ela vai ser rápida e eficiente. Se não houver $$$$ os pacotes vao ter que ser escoados por enlaces sobrecarregados e a eficiência vai ser prejudicada.
Liane diz:
No caso da RNP o MCT e o MEC estão colocando uma boa quantidade de $$$ e a rede, com a atualização que houve neste ano, ficou bem boa.
Eros diz:
Mas sem $$$$$$$$$$$$ comercial quem vai bancar os custos....
LizandraEliane diz:
O importante é que tenha recursos para que a rede funcione e bem.
Liane diz:
Mas se a demanda crescer e o MEC e o MCT não continuarem a colocar recursos as instituições acadêmicas terão duas alterantivas: ou se conformam ou tratam de arranjar $$$ para pagar conexões com outros backbones comerciais.
Liane diz:
As empresas pagam para se conectarem aos backbones comerciais e estes supostamente usam tais recursos para manter a rede sempre eficiente.
Paulo diz:
É o livre comércio e a concorrência. A questão é o uso desses recursos.
raquel diz:
Reforçando a pergunta do Rubilar, como estão funcionando os backbones na Europa e USA? Alguém sabe?
Liane diz:
Numa rede puramente acadêmica, as prioridadesde tráfego depndem de decisões téncicas pragmáticas indicando quais tipos de tráfego devem ter maior prioridade.
Rubilar diz:
Raquel, achei alguma informação em:
http://www.geog.ucl.ac.uk/casa/martin/atlas/isp_maps.htmlLiane diz:
Tanto na Europa como nos Estados Unidos existem, como no Brasil, backbones acadêmicos e backbones comerciais. São muitos
Eros diz:
Se naum for pertinente essa discussão por favor tc. Mas no material do curso sobre Notícias do MCT fala-se em investimentos na ordem de 3,4bilhões... mas fica no ar um interesse comercial me ter uma rede eficiente. Ou não!
Liane diz:
O MCT está investindo na RNP desde seu início (equipamentos, aluguel de linhas, pessoal para operar o controle da rede etc...). O MEC investia em equipamentos nas intranets da universidades e equipamentos para escolas etc... Desde o ano passado o MEC começou também a investiar na RNP.
raquel diz:
Não consegui entrar Rubilar, aquele espaço depois do /isp está certo?
Rubilar diz:
Raquel, eu copiei do browser e colei.....
Marie diz:
Eu consegui acessar a página também!
Andrea diz:
Raquel, tente clicar direto no endereco, ou digite_no lugar do espaco
Andrea diz:
Liane diz:
Coloquei mais 2 links na págine
http://penta2.ufrgs.br/edu/espie/extranet.htm com este endereço que o Rubilar forneceu e outro para redes avançadasLiane diz:
Alguns alunos da truma anterior sentiram a necessidade de encontro presencial para elucidar dúvidas e vão procurar o ADemir no PGIE neste quinta e/ou sexta à tarde.
Rubilar diz:
Profa. Liane, achei um outro da internet2 q me parece comercial:
http://www.vbns.net/presentations/NLANR2000/bonica1-000820/index.html?g=2&t=11&i=389Liane diz:
Este último link do Rubilar é uma apresentação Powerpoint sobre redes de alta performance, feita pelo pessoal do projeto Internet2 nos USA
Liane diz:
Tchau